Мовне питання

[alexsodin]

От зараз часто говорять, що мовної проблеми для російськомовних в Україні не існувало і не існує. Той же Крим з кількома українськими школами на весь півострів.
Але насправді проблема була і є понині. Насправді, судячи з того, як це питання вирішили після російського вторгнення, для російскомовних Криму мовне питання стояло так: "ніколи не вчити українську мову, ніколи не чути українську мову, усі українці повинні говорити російською мовою і дуже соромитись свого шокання, а найкраще взагалі соромитись українського походження і називати себе росіянами". Адже в Сибіру українці так роблять!
Схоже і на Донбасі це питання намагаються поставити так само гостро. А те, що путін оцінив вирішення мовного питання так високо і дорого для російськомовних окупованих теріторій - це просто сюрприз.
Раджу українцям не забувати, що для росіян іншого шляху вирішення мовних питань не існує. Не вірите? Спитайте білорусів.
PS: до речі, мова не про всіх російськомовних. Я й сам російськомовний. Мова про тих, для кого в Україні існує проблема російської мови. Тому що у всіх інших варіантах такого питання не стоїть. І тим більше не стояло до війни.

Comments

[juan_gandhi]

Не, я понимаю, идиотов много; но почему так получается, что почти все русскоязычные идиоты. За эти три года я как-то насобачился хотя бы читать по-украински без запинок. А они ж там как бы живут, ну.

[bytebuster]

Вот же. Хотя я думаю, вы понимаете, что лично вы — исключение из правил.

А вот как перейдём мы на латиницу, то нас насобачатся читать без запинок еще полтора десятка братских славянских народов.

[juan_gandhi]

Не думаю, что я исключение.

Были у меня родственники в Инте, тетя Лиза, из коми деревни, и дядя Гриша, ссыльный западенец. Они потом уехали в Украину (купили дом, построили баню, жизнь наладили); так тетя Лиза освоила фрикативное "г" уже в течение нескольких месяцев; понятно, что сейчас у них у всех язык украинский. Просто погрузились в культуру. Но, возможно, дело как раз в том, что русских-то среди них не было. Хз. Не знаю. Это уже выглядит как абсурд. Когда местные американские не знают ни слова по-испански, для меня это тоже выглядит абсурдом.

[bytebuster]

Вот да. Прощелкал я свои возможности учить испанский, пока был молодой, и легко давалось.
А щас вот валяется 4 гигабайт мп3-шек уроков, а руки не доходят.

[juan_gandhi]

Испанский вкусный; ну и романский же, масса слов почти знакомы. (В этом смысле греческий вообще как родной.)

[davels]

мне тяжело даются языки.
английский приходится читать. узкая специализация, термины.
а про греческий это песня. когда глаза ихние буквы начинают нормально воспринимать, то и смысл начинает прорезаться.

[juan_gandhi]

Да-да. У дороги большая надпись: "МЕТАФОРА".
Стою я на заправке, через дорогу мужик орет: "магазинэ клисто?" Ха, ну пошел подергал ручку магазина. "Клисто", кричу ему. Такой язык.

[bytebuster]

Знаю, надо. Но, блин, подельников нет. Настоящих буйных мало… :(

[alexsodin]

Так, повторю, самосвідомість росіян відштовхує їх від вивчення слов'янських мов. На їх погляд "молодші браття" повинні вчити російську.

[juan_gandhi]

А чо славянских, любых. Вот они в Казахстане жили толпою, типа "целину поднимали", так нешто хоть одна собака казахский выучила. Ну или коми. Или эстонский. С эстонским свирепо, конечно. Борьба не затихала. Мы буквально чувствовали себя там оккупантами. Я за недельку пребывания подзубрил язык, так лучше б не знал нафиг.

[alexsodin]

Тут вже імперський комплекс. Те ж коріння в нього. Вибачте за мій джедайський)

[juan_gandhi]

Разумеется.

[alexsodin]

Такий перехід на мій погляд діло не бистре. Хоча зараз так стрімко розвиваються події, може й за життя таке застану)

[bytebuster]

Поки що нема ані соціального запиту, ані гарних проектів, які не мали б внутрішніх протирічь.

[alexsodin]

Отож

[bytebuster]

Не встиг відредагувати допис :)

Поки що нема ані соціального запиту, ані гарних проектів, які не мали б внутрішніх протирічь.
Наприклад, найпоширеніші варіанти передбачають розділення на мʼякі і тверді приголосні.
Мʼякі зі штрихом: cej (цей), ćoho (цього)
Окрім L, яка навпаки: Łatynka
Ясно, що це калька з польської, але нащо тягнути чужу кривість.

І таких нелогічностей там — кілька.

[alexsodin]

Все ж проблема соцзапиту первинна. Технічні питання - то технічні. Вирішуються в робочому порядку і коли треба - швидко

[bytebuster]

Ну, майже. Бо якщо робити силою, то потім буде потужна опозиція виду «ми цього варіанту не обирали».

[alexsodin]

Батьки зараз школярам бакато помагають по урокам. А тут все нове. Коротше лінь зупиняла і не такі зміни

[juan_gandhi]

Не, ну это как сдаваться, на лацинку переходить. Понятно белорусы. Но Украина же как бы почти родина кириллицы. Пошли они там все на Москве; буквы не ихние.

[bytebuster]

Как-бы, македонцы греческого происхождения — это не совсем Киев. То есть, «совсем не». :)
Короче, там есть и то, что сто́ит сохранить, и откровенная лабуда.
Это у армян Месроп Маштоц — свой герой, у тайцев палийская письменность в основе письменного языка, а у нас был разнобой. Но да, хорошо хоть, что не вязью пишем, как залешане.

[alexsodin]

Кирил і Мефодій ніби-то з Москви почали. Я деталями не цікавився, тай багато моментів спотворено і за імперські часи і, осоьбливо совково-імперскі.

[juan_gandhi]

А, Изборник в Центральной Московской Типографии печатали, конечно.

[alexsodin]

У Львові розповідали про їхню абетку і байку про те, що вони спершу у Москву їхали, теж згадували. Але на московії схоже не прижилися)

[alexsodin]

Взагалі ми занадто легковажно ставимося до того, що маємо і до того, що здобули. Сподіваюсь, це нам не вилізе боком.

[bytebuster]

Слушно. Але граматична реформа — це не те саме, що відмова від мови.

[alexsodin]

Просто не мають бажання. Зверхність серед інших слов'янських народів - основа світогляду і самоствердження. Вчити мову для них, це втратити своє єство.(((

[bytebuster]

> соромитись українського походження і називати себе росіянами". Адже в Сибіру українці так роблять!

Не погоджуся. Мій ЖЖ-френд, росіянин-бурільщік, з яким ми познайомилися у Паттайї, стверджував, що Урєнґой — це маленький Франек. І (цитую), що якби серед уренгойців провести референдум про держ.належність, то єдиним питанням було — приєднуватися до Львова чи до Франека (кінець цитати).

Його інфа — довоєнних часів, він десь у 11-12 роках утік до Таю.

Та і сам френд чудово розуміє українську і навіть говорить з зовсім невеличким акцентом (західним). Хоча сам він — розгільдяй і пʼяниця, але точно — НЕ лінгвіст.

[alexsodin]

Я написав точку зору кацапочелюстних. Яку від них чув неодноразово. В тому числі про Сибір. В тому числі про відсутність українських шкіл в росії. Те, що вона далека від дійсності, то вже інша справа. І гостроту мовного питання для подібних гавриків не знімає((

[bytebuster]

Так да, але треба враховувати, що вони про Сибір чули лише з телевізора. А більшість з них далі райцентру не виїздила в житті. :)

[alexsodin]

Так і я тут не про Сибір, а про тих кому стояло в Україні мовне питання гостро. І рузький язик ущемлявся)

[artgr]

Скільки таких, як він?

[bytebuster]

Так я ж, власне, не про ЖЖ-френда писав, а про українців на Сибіру.
Френд просто у ролі свідка, якому можна вірити.

[gracheeha]

Автор совершенно прав. Киев был русскоязычный город, но многих передёргивало, когда они слышали украинскую речь: "говорите нормальным языком!" Их особенно раздражало, когда они слышали правильную литературную речь от явно интеллигентного человека, способного так же чисто говорить по-русски. Сельского дядьку они могли стерпеть, что с него возьмёшь, необразованного!

Куколки-сувениры в украинских национальных нарядах эти люди называли "жлобиками". Интересно, что на украинские национальные песни эта неприязнь почему-то не распространялась, хотя оперы по-украински высмеивались беспощадно.

Безусловно, это касается не всех русских или русскоязычных, а только её не очень большой, но хамовитой части. К сожалению, именно она задавала тон.

[alexsodin]

Саме так. А народні пісні? Ну от мучав їх смуток по справжньому народному. Не всім шансон його замінив