alexsodin: (Default)
[personal profile] alexsodin
В чем выгода крымнаша и всей последующей кровавой кампании?

Предположим для удержания Украины в сфере влияния росии. На мой взгляд это объяснение многие росияне держат на дне сознания, а некоторые и транслируют в сеть. Но посмотрим на ситуацию критически. В самый тяжёлый момент для Украины она освобождена от влияния самых пророссийских регионов. Они просто не участвуют в выборах. И Проукраинским силам дан мощнейший повод для консолидации. Для становления независимой Украины большего сделать кажется и невозможно. И даже в этих условиях проросийские силы пролезают в парламент. Без крымнаша после Майдана первые же выборы вернули бы власть регионалам, антиросийские настроения были бы минимальными, экономические связи с ЕС налаживались бы черепаховыми темпами, а с росией укреплялись бы, если бы они вложили в это укрепление хотя бы десятую часть потраченных на войну и последствия денег.
Итогом компании было не удержание Украины, а её практически полное освобождение.
А зачем Крым присоединили к росии, а не оставили болтаться независимым, как Абхазия например? Чтоб показать пример новоросцам? Чтоб показать украинцам как хорошо в росии? Так почему Крым не сделан витриной? Почему все плюсы от Украины душатся, а от раши приходят только минусы? Значит это феноменальный проёб и путин зафейлил во внешней политике по полной программе? Как росияне сами себе это объясняют? Крым не стал витриной руского мира. Зачем тогда его брали? НАТО до сих пор не пришло в Украину, почему тогда должно было 3 года назад прийти в Крым?
Версия про сохранение влияния на Украину отпадает явно, так как добились противоположного, а росияне путина хвалят. Значит верят в другую версию. Какую?

Есть вариант, что росиянам хотелось, чтоб хохлы жили хуже. Это у многих росиян в подкорке похоже сидит и часто прорывается в коментариях на различных форумх. Тут успехов больше. Если бы после Майдана не началась росийская агрессия, то экономический коллапс был бы меньше. Все патриотические силы сосредоточились бы на политике, а не на войне. Олигархов кидали бы в мусорные ящики в перемешку с министрами и депутатами. Реформы судебной системы и силовых ведомств думаю продавили бы в первый же год - в 2014. Итог, сейчас с высокой долей вероятности Украина, оставаясь проросийской, могла бы быть экономически уже далеко впереди. И главный момент - у росиян появился бы четкий положительный образ революции. Почему этого не хотел допустить путин - понятно, но зачем это росиянам? Неужели так сильно желание, чтоб хохлы жили ещё хуже? Но ведь это только повод самим не жить хорошо. Даже не начинать. Мазохисты что ли?

Какие ещё варианты? Собирание земель? Но отдавать китайцам и японцам вовсе не против. Опять особая ненависть к хохлам? Или пресловутая защита руских? Так по сути жизнь русских и украинцев в самых проросийских регионах Украины превращена в ад. Украинскому языку дан новый толчёк к возрождению. Какая это защита? Это косяк. Но путина хвалят росияне.
Может быть дело в величии? Но за последние годы раша потеряла последнее влияние в мире. А виляние хвостом перед Трампом вообще ставит крест на остатках гордости. Или я чего-то не знаю про росийское величие?

За что же росияне хвалят путина? Просто страх? Он вернулся? Или не уходил?
Есть у вас ещё варианты, почему росияне считают успешными действия путина на внешней арене?

Моё мнение зачем это путину думаю все уже знают: Немного о теориях заговора...
И посвежее: Многостаночницы рузкого мира

(no subject)

Date: 2017-02-08 02:25 pm (UTC)
ksyuhin_i_ya: (Default)
From: [personal profile] ksyuhin_i_ya
я совсем не верю в конспирологию. Думаю это просто имперскость, довольно типичная. Вот тут отличная аналогия http://scholar-vit.livejournal.com/367695.html

(no subject)

Date: 2017-02-08 02:29 pm (UTC)
ksyuhin_i_ya: (Default)
From: [personal profile] ksyuhin_i_ya
В смысле, это общий способ империй, когда они лишаются/могут лишится колонии, без которой рушится их самоидентификация.

(no subject)

Date: 2017-02-08 03:13 pm (UTC)
ksyuhin_i_ya: (Default)
From: [personal profile] ksyuhin_i_ya

Как вы могли заметить по записи в комментах, империи редко выбирают рациональный способ действия

(no subject)

Date: 2017-02-08 06:40 pm (UTC)
rsi_12_k: (Default)
From: [personal profile] rsi_12_k
...нас под контролем...
Проблема усіх українців, що вони думають що їх усі усюди хочуть.
Російському начальству достатньо лише населення трубної республіки, усі інщі дармоїди які відкривають рот на нафтодолари.

(no subject)

Date: 2017-02-08 07:30 pm (UTC)
rsi_12_k: (Default)
From: [personal profile] rsi_12_k
...Нахрена расиянам идти на бойню?...
Россиян что то около 143 млн человек, если верить оф статистике.
Поучаствовало там что то около 30 тысяч человек. Это 0,02% от всего населения.

(no subject)

Date: 2017-02-08 09:06 pm (UTC)
rsi_12_k: (Default)
From: [personal profile] rsi_12_k
Я про добровольцев россиян.
...куда их ведут пользуясь приманкой кровавого величия...
Сто лет тому назад пообещали заводы крестьянам и землю рабочим, что из этого вышло всем известно. Это так о интеллектуальных способностях людей.
Большинство людей живут сегодняшним днем

(no subject)

Date: 2017-02-08 03:13 pm (UTC)
From: [personal profile] chabapok
Вы исходите из рациональных убеждений, и просчитываете ситуацию, которая произошла в прошлом на (условно) 5 шагов вперед

На момент 2014 года эта ситуация в прошлом не была, россияне исходили из эмоциональных убеждений, и просчитывали ситуацию (условно) на 2 шага вперед.

А путину или просто скучно - или он реально считал что виновато нато.
Edited Date: 2017-02-08 03:13 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-02-08 11:25 pm (UTC)
From: [personal profile] chabapok
Это если бабосов нет совсем.
А если бабосов "на наш век хватит" - то работает совершенно другая психология. Ну подумаешь - сотню тыс положить, они для того и нужны. К тому же, для ресурсной экономики это еще и выгодно - платить ненадо.

(no subject)

Date: 2017-02-09 10:11 am (UTC)
From: [personal profile] chabapok
Не, вы не поняли.

Это "черлядь": их деньги никто не считает.
Я о том, что в ресурсно-ориентированной экономике лишние люди ненужны, т.к. им надо платить. Людей нужно ровно столько, чтобы могли добывать ресурсы. Все остальные люди - по сути нахлебники, которые только проедают прибыль.

(no subject)

Date: 2017-02-09 10:48 am (UTC)
From: [personal profile] chabapok
Почему вариант "америка хочет на нас напасть" вас не устраивает? Вот так они и объясняют это.

(no subject)

Date: 2017-02-09 01:08 pm (UTC)
From: [personal profile] chabapok
"последние 3 года росия максимально упрощает для Америки эту задачу"
С колокольни разночинца это не видать.

(no subject)

Date: 2017-02-09 04:47 pm (UTC)
ksyuhin_i_ya: (Default)
From: [personal profile] ksyuhin_i_ya
потому что индивидуальный интеллект и интеллект массовый, это разные вещи. А еще есть индуцированый бред. А еще есть представление о себе как о народе "мы те кто..", такой опыт коллективного делания, а опыт коллективного у россиян только один - быть империей.
Посмотрите на Германию, им понадобилось две войны и расчленение на две части, чтобы избавится от ментальности "юберменшам нужен либенсраум"

(no subject)

Date: 2017-02-08 06:00 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Это всё эмоции... :)

А если без эмоций - нападением на Украину Хуйло прикрывал свою импотентность в экономике. До Майдана дела в экономике РФ катились вниз, и тому свидетель статистика. Нельзя же без последствий столько времени грабить страну, и чтобы никто ничего не почувствовал. К тому же - и это тут главное - на стол Хуйла ложились отчёты о нарастающей добыче нефтегаза в мире, грозящей неизбежным обвалом цен. Надвигался большой пипец, и козлом отпущения тут должен был стать Хуйло.

У Хуйла оставался один единственный выбор - чем-то отвлечь народ. Вот он и выбрал самую коррумпированную страну Европы с самым отсталой экономикой, владыки которой были сплошь на подкормке у Кремля - и натравил на неё всех своих собак. Так свирепо натравил, что многие русские/россияне впали в полукоммное состояние чтотамухохлов.

Пипец так и так наведался, но зато Ботоксоликий остался чист как слеза - во всём виноваты санкции житья вечно не дающих вражин.

(no subject)

Date: 2017-02-08 06:30 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
А если о россиянах, то это уже об α-волнах и β-волнах, получается. Беда тут в том, что в любом обществе лишь примерно 7% не подаются никакому зомбированию - родились они такими. С остальными 93% общества делай что хочешь - хоть впихивай лучший в мире стиральный порошок, хоть подсади на Великого Спасателя Родины.

(no subject)

Date: 2017-02-08 06:40 pm (UTC)
aljansas: (Default)
From: [personal profile] aljansas
Ну как же без этого. Какой же это Великий Спасатель Родины, если не по уши в крови - уважать никто не будет. :)

(no subject)

Date: 2017-02-09 12:16 am (UTC)
From: [personal profile] chabapok
Они видят смысл - в защите себя от нато. Вы же знаете.

Они на полном серьезе в этом уверены.

И очень может быть, что путин тоже в это верит. Дело в том, что незадого до майдана к нему приезжали неофициально саудиты, просили слить Асада взамен на высокие цены на нефть. Причем переговоры вел бывший посол Саудовской Аравии в США - Бандар бин Султан. Путин отказался.

Можно прочесть подробней тут: https://www.facebook.com/verdiktor/posts/1003963573005554 перевод статьи. В контексте угадывания мыслей путина, которое мы тут проводим - можно читать не всю статью а начиная со слов "Но прежде чем подозревать в чем-то принца" и по историю его поездки в Москву. (Но и вся статья тоже интересна)

Надо понимать, что Путин наверняка поинтересовался биографией посла - а там тесное сотрудничество с США. Путин вполне мог решить, что за этим стоят США.

И потом начался майдан. И путин решил, что это типа на него так давят. И потом он начал целенаправленно искать доказательства и понаходил всякие "печеньки Нуланд".

С этой позиции очень хорошо все обьясняется.И то, что США поначалу не вмешивались - поняли, почему Путин так решил, и надеялись, что их невмешательство заставит его одуматься. И если смотреть с этой позиции - можно вполне поверить в то, что путин сам совершенно искренне верит в свою теорию.

(no subject)

Date: 2017-02-08 06:36 pm (UTC)
rsi_12_k: (Default)
From: [personal profile] rsi_12_k
...В чем выгода крымнаша и всей последующей кровавой кампании?...
Вещь очень простая - экономика.
Видите в 2013 году, еще при Обаме, начался процесс снятия санкций с Ирана. В южной части Ирака произошла стабилизация, а это значит что нефть уже пошла бы на рынки. Ну и в 2012 году все услышали про такой термин как "сланцевая революция". А это говорит что начнется нефтяная война, так как с 2008 года потребление падает, а значит рынок ссужается и кто то уйдет с этого рынка. Если вспомнить нефть сейчас 55 долларов за бочку. То есть будут рвать кусок за счет "технологичности" и за счет дешевизны извлечения. В Кремле это все знали, но желание сидеть на трубах было еще больше.
То есть крымнаш это был отвлекающий маневр кремлевских деятелей исключительно для внутреннего потребителя. Люди до крымнаша жили при бочке за сто и долларе по 29-30 и при зарплатах 1000 долларов США, да было много людей и с меньшими зп, но много было и с большими. Сейчас все схлопнулось и они сидят и не мычат, разве что бастуют из-за Исаакиевского.
Война все спишет...

(no subject)

Date: 2017-02-08 07:21 pm (UTC)
rsi_12_k: (Default)
From: [personal profile] rsi_12_k
...из конспирологии..
Это не конспирология, это единственный факт.
Конспирология это когда рассказывают:
что всюду торчат Израильские ушки и мол хотят переселить 6-8 млн израильтян из теплого апельсинового Израиля в холодные степи причерноморья и приазовья с перспективой на прикаспий.
...власть...
Власть это гарантия жизни и ништяков.
...важнее росии...
Для таких людей не существует государств

(no subject)

Date: 2017-02-09 01:57 am (UTC)
babatoma: на зелено стрекоза (Default)
From: [personal profile] babatoma
Вы требуете от народонаселния РФ слишком много- думать. Большинство живет эмоциями, равнодушием, апатией.
В 1917 году было создана триада: власть+ милиция+ криминал, который азартно помогал уничтожать уголовные дела на самих себя. Все ведь начиналось с чистого листа.
Но эта триада только крепла, особенно она обарахлилась при Брежневе.
Путинская триада, подпитанная цинизмом, ненавистью, жадностью, выросла в такого монстра, что только исчезновение такого гос-ва, как РФ, сможет дать новое дыхание стране.
Но даже при таком раскладе должно пройти немало лет( по краней мере не одно и не два поколения), чтобы что-то светлое и счастливое получилось в России.
Edited Date: 2017-02-09 01:59 am (UTC)